●如何解决在西部干旱、贫瘠、干热、盐碱等困难的环境下造林的问题难度颇大，因为这不是一般的环境，这就是瓶颈，它直接影响到造林以后树木的成活和保存。

●现在的木材工业通过应用高新技术对木材进行多种方式的改性和重组，已做到了大材能优用，小材能大用，废材能综合利用，为木材工业提供技术支撑的其它行业的技术水平不高，制约了木材工业水平的提高，成为制约目前我国木材工业发展的技术瓶颈。

主持人：朱校长，谈起林业问 题，就离不开种树、植草、生态环境等一系列问题。经过近些年的宣传，我感到从来没有任何一个时期的人 们能像现在的人们这样，如此重视生态环境问题。不知道在你的心目当中，是否感受到了这种变化？

北京林业大学校长、教授朱金兆：的确，这几年人们的环境保护意识比以前有了很大的提高，特别是普通百姓也重视起了环境保护问题，这是十分可喜的现象。应该说，我们对生态环境建设的认识也是有一个过程的。七、八十年代，在我国北方，由于森林面积的缩小和资源的损失，风沙像脱了缰的野马一样向南侵袭。在我国南方，由于植 被遭到破坏，水土流失和土地沙化严重，多次受到洪水的威胁，许多专家学者当时曾大声疾呼要停止砍伐森林，而真正对生态环境产生深刻认识是从1998年开始的。那一年我国南方发生百年一遇的特大洪水，使国家和人民遭受巨大损失。到了2000年春季，频繁肆虐的沙尘 暴使我国从北到南都深受其害。在严酷的事实和血的教训面前，全国上上下下都认识到了保护生态环境的重要性。可以说，洪水和沙尘暴这样的自然灾害从反面给全国人民上了一堂生动的生态环境保护课。

主持人：近些年来，我国政府对生态环境保护问题越来越重视，确定了林业可持续发展战略。据我了解，曾先后制定了《中国21世纪议程林业行动计划》、《中国生态环境建设规划纲要》以及《山区林业综合开发规划要点》等，提出了林业可持续发展总体战略目标与对策，确定了以加强森林资源培育、保护与管 理，扩大森林面积，提高森林质量的总体目标。我国还开展了大规模防护林生态体系工程建设，并坚持不 懈地鼓励全民参加“义务植树、绿化祖国”的造林活动。既然政府重视，人民群众的参与积极性又高，是不是说我们的林业形势将会在不长 的时间内有一个比较大的改观呢？

北京林业大学校长、教授朱金兆：的确，我国政府目前对生态环境问题的重视超过了以往的任何一个时期，比如我国已确定了六大林业生态工程，包括天然林保护工程、“三北”和长江中下游地区等重点防护林体系建设工程、退耕还林（草）工程、环北京地区防沙治沙工程、野生 动植物保护及自然保护区建设工程、重点地区速生丰产用材林基地建设工程，国家也已将它们列入了国民经济和社会发展的“十五”计划纲要。除了政府重视外，对于环境保护问题，百姓的重视也可以说是达到了历史上任何一个时期都没有达到过的程度。但是，这些并不能保证我国的林业形势会在短期内有一个比较大的改观，因为除了政府的重视和百姓的积极参与外，林业发展、生态环境保护本身也存在一些技术问题。有些技术问题一时还难以突破。

主持人：可能这正是我们所说的技术瓶颈问题。请你详细谈谈这方面的情况。

北京林业大学校长、教授朱金兆：比如说六大林业生态工程中的退耕还林工程，国家为此投资三千亿元，主要是在我国的中西部地区实施，重点是生态环境和森林资源的保护。这里讲的退耕还林实际上是森林的培育和造林。由于我国中西部的许多地区长期垦耕，使自然条件遭到破坏，生态恶化，水土流失，再加上干旱，所以真正实现还林还很难。从工程技术的角度看就是如何解决在西部干旱、贫瘠、干热、盐碱等困难的环境下造林的问题。一般泛泛地谈造林，也许并不难，但是如果在西部恶劣的条件下造林则难度颇大，因为这不是一般的环境。我以为这就是瓶颈。它直接影响到造林以后树木的成活和保存。

细细分析我国准备实施的六大林业生态工程、天然林保护、“三北”和长江中下游地区等重点防护林体系建设、退耕还林（草）、环北京地区防沙治沙、野生动植物保护及自然保护区建设、重点地区速生丰产用材林基地建设等基本都离不开种树种草、恢复植被。而种树种草就必须培育出好的树种草种，这其中有的要适应东北高寒地区的生长要求，有的要适合西北干旱、风沙大的特点，有的还要能抗住东部地区的盐碱地等自然条件。政府有再多的钱，百姓有再高的热情，如果你培育的树（草）种不能适应这种困境下的生长需求，生态环境的保护就是一句空话。而树种的培育又是一件十分艰巨的工作，小麦、稻子一年可以培育一代，在南方可能培育三代，而一个优良树种的培育最少也得需要十几年，所以树种草种问题是林业技术中的重中之重。

主持人：林业问题不仅包括森林培育、恢复植被，它也包括林产工业的加工问题。张院士，您是研究林产工业方面的专家，很多人都认为 正是林业产业中的砍树、木材加工才破坏了森林和生态环境，你是怎样看待这个问题的？

中国工程院院士、浙江林学院院长、南京林业大学教授张齐生：这种观点未免失之偏颇。生态环境的破坏的确和森林的大量被砍伐，面积大量的减少有一定关系，但并不是唯一条件。在人类的生产和生活中，木材曾经起过相当大的历史作用，它以强度大、易加工、不锈蚀、视感和触感好等优点成为国民经济中不可缺少、不能完全替代的重要材料。在计划经济时期，它和钢材、水泥一起长期被国家列入三大统配物资。需要强调的是，保护生态环境不是不用木材了，而是在可持续发展的条件下发展木材工业。我们不仅不能把生态环境恶化的账全记在木材加工业身上，而且我们还要说，正是由于木材加工业大量采用了具有现代化特征的先进技术，才以“曲线救国”的方式更好地保护了我国的森林。

主持人：你的这一观点十分新颖，能否为我们进一步解释一下？

中国工程院院士、浙江林学院院长、南京林业大学教授张齐生：我先给你一些数字。刚才我说过，木材与钢材和水泥曾长期被国家列入三大统配物资。我国从1980年至1999年国民生产总值从4517．8亿元增加到81910．9亿元，增长了18．13倍，同一时期我国的钢材产量从2712．2万吨增加到12109．78万吨，增长了4．46倍；水泥产量从7985．7万吨增加到57300．00万吨，增长了7．171倍。而由于我国森林资源贫乏，木材蓄积量有限，国家却在这一时期严格限制木材采伐量，使木材的供应量不能大幅度地提高。在这种情况下，我们的木材工业每年为国家提供了可替代几千万立方米木材的人造板，再加上国家每年还进口1000多万立方米的木材，才没有影响我国国民经济的快速发展。可以说人造板工业的发展，减少了我国森林的砍伐量，间接地保护了森林，保护了生态环境。

主持人：不过，张先生，生产人造板不是也使用木材吗？

中国工程院院士、浙江林学院院长、南京林业大学教授张齐生：不错，人造板也是使用木材制造的。但它与我们传统的使用大原木有着本质的不同。首先，有几个观点需要说明一下。人民群众的生活离不开木制品。试想哪一家哪一户中没有木制品？你能想象得出一个家庭中没有任何一件木制品而完全使用金属或其他制品的家具吗？既然人民群众的生活离不开木制品，那么木材工业就必然要存在，使用木材作原料也就在所难免。关键是要看这些木材是来自人工林，还是来自天然林，是不是以破坏生态环境为代价。与传统木材工业不一样的是，现在的木材工业通过应用高新技术对木材进行多种方式的改性和重组，已做到了大材能优用，小材能大用，废材能综合利用，并且能改善性能，提高木材的利用率。像刨花板、中密度和高密度纤维板等，其原料都是以前人们认为不能用的边边角角的下脚料或原来认为就是废料的枝桠材、小径材，也包括一些木质并不很好的木材，可现在这些废料大多数已变成漂亮的家具走进千家万户了。

主持人：我曾经到过一些木材加工厂，看到工人们把各种各样的木料包括木屑先加工成纤维，然后在高压的作用下使这些纤维再变成强度极高的纤维板，最后再制成各种规格的木地板。我突出的感觉是“化腐朽为神奇”。木材工业采用先进的技术最大限度地节省了木材，减少了树木的砍伐量。请问张院士，我国木材工业的技术水平如何？

中国工程院院士、浙江林学院院长、南京林业大学教授张齐生：改革开放以后，我国通过消化吸收和引进国外的先进技术设备，使国内人造板 的技术装备水平有了很大的提高，各种人造板 的新产品和新工艺，如薄木贴面装饰胶合板、中密度纤维板、强化地板等产品迅速发展起来，同时人工林木材的开发利用也极大地促进了我国华北、东北、华东等地人造板工业的发 展。由于胶粘剂、涂料技术的进步，我国人造板的应用领域开始由家具制造业向建筑、工程结构材料等领域扩展。我国家具制造业无论在设 计、制造工艺、家具配件等方面都有了很大的 提高，并保持了15％的年增长速度，1999年达 到1000亿元的销售额，并成为出口美国的第一大家具出口国。

主持人：那么，我国木材工业还存在着哪些技术问题呢？

中国工程院院士、浙江林学院院长、南京林业大学教授张齐生：我国的木材工业技术同国外发达国家相比还是存在比较大的差距的，主要表现在以下四方面：第一，为木材工业提供技术支撑的其它行业的技术水平不高，从而制约了木材工业水平的提高。纵观世界各国的木材工业发展现状，可以看出，木材工业的发展要依存于冶金、电子、机械、化工等工业的综合技术水平。在我国木材工业技术中，机电产品的加工精度、自动化水平和人造板产品生产过程中的质量自动检测、显示和控制技术等等，都有待于进一步提高；第二，我国人造板产品质量和国际先进水平相比，还有一定的差距，主要表现在外观和内在的质量及质量的均匀性和产品的有害物质的含量等方面；第三，在生产设备、加工技术、新产品开发等方面，我国大多数企业仍停留在效仿国外的水平上，自行设计、研制开发能力较低；最后，我国木材工业的产品应用面狭窄，人造板大部分还是以室内装修、制作家具为主要用途，而结构用人造板的应用量还太小，这大大地限制了我国人造板工业的发展。我以为，在这四方面的问题中，第一点最重要，也可以说它就是目前我国木材工业发展的技术瓶颈。现在木材工业已经完全不是以前人们所理解的锯、刨、凿等加工工艺了，而是采用最先进的、高精度的自动化机械设备进行生产。人造板的质量如何主要不是看木材的材质或板材的大小，而是看带有高技术附加值的机电设备是否先进。总之，木材工业的水平直接关系到木材利用 的方式、木材利用率的高低。木材工业基础差的国家，木材利用以原木、板方材形式利用为主，木材的利用率很低；相反若木材工业发达，则木材利用以加工制成各种人造板利用为主，木材利用率就高。